白钢：听众朋友您好，欢迎收听今天的《议政论坛》，我是主持人白钢，学前教育是基础教育的重要组成部分，是儿童一生幸福的奠基性教育，发展学前教育对促进儿童身心和谐发展，对提高国民整体素质具有重要意义。咱们所说的学前教育似乎对于很多家庭来讲认为在幼儿园就得了，找一个双语的，让孩子德智体美全面发展的幼儿园，以后上小学、中学就行了，但是专家提醒我们，学前教育很重要的一环是家长给予孩子们的。北京市政协委员李世杰就提出，要提高儿童学前教育质量应该先培训家长。请听记者张露对李世杰委员的专访。
记者：从一个孩子的诞生开始父母就在考虑怎么把他培养好，培养成才，可能更多的是考虑怎么来寻求外界的力量，送他上什么学，受到什么样的教育。
李世杰：应该说所有的家长都是望子成龙，对孩子给予很大的希望，对他们的批评教育也非常多，但是很多家长忽视了一个问题，不仅仅是言传，主要是身教。
记者：这个身教是更重要的。
李世杰：我觉得身教是更重要的，因为你在滔滔不绝说他的时候，很多家长也能体会到，尤其是当妈妈的，说这孩子就不听我的，为什么不听你的？你在滔滔不绝地说，说得他都烦了。反过来他会噎你一句，你甭说我，你干吗打牌去啊？你甭说我，你让我读书，你怎么不读书？这就反映了我们现代社会很多家长忽视了自身的作用。首先是你的身教，所以我提出这个提案，要提高儿童学前教育质量，应首先培训家长。家长的作用，家长是怎么做的，才能把他传给下一代，你才有理由让孩子们听你的。你每天都早起，按时锻炼身体，按时吃早点，你才能说你的孩子别睡懒觉，早上一定要吃早点。很多家长他睡懒觉，他让孩子早起读书，我已经到这岁数了，跟你们不一样，这不是理由。有些父母非常优秀，为了培养孩子自己本来想睡懒觉，以身作则，什么是以身作则？自己把自己置身于让你学习我，爸爸就这么做的，妈妈就这么做的。
记者：我有一个好朋友跟我说过，在高考的时候全家都不看电视，爸妈看杂志陪着他。
李世杰：这个家长是不错的，就是陪的，你在那儿读书，我设法给你一些照顾。咱们今天主要说家长，没说孩子。像我们年轻的时候也有这种优秀的条件，作为孩子爸爸妈妈就应该怎么样。我在两所大学做兼职教授，我都在讲一个题目，就是大学生如何自学成才。我们今天说到家长，上梁不正下梁歪，对自己的子女从各个方面，包括你培养他的兴趣、爱好、理想，自己首先应该有一个人生的坐标。
记者：俗话说家庭是人生中的第一所学校，可能把孩子送到幼儿园、小学、中学之前，父母对孩子的培养和教育是学校做不到的，很重要的培训。
李世杰：我想起一个俗话，就是3岁看大，7岁看老，这是中国老百姓在长期家庭和社会实践中总结出来的经验，学前是人的社会性行为，情绪、情感、性格、认知等方面发展的关键时段，儿童时期在以后是无法弥补的，我们都有这样的经历，回忆起小时候的厂长经历，学前是一个朦胧的。比如我看我们的老师怎么样说话，怎么样吃饭，怎么坐着，都是我们学习的榜样。我最近写了提案以后，北京市教委有一个学前处，他们陪着我参观了一个幼儿园，就是亚运村的一个幼儿园，他们组织了很多学前家长，首先培训家长，这个方法还是不错的。
记者：很多人都意识到家教的重要性，但是目前在北京培训孩子的机构很多，学外语、学古筝，但是培训家长的机构不是很多。
李世杰：他在幼儿园也就8个小时，跟家长吃饭、睡觉、周末，而且跟家长更加亲密，家长骂一句人马上就学会了，老师一直不骂人，把骂人带到幼儿园，老师就说你跟谁学的，有的小孩很诚实，说我跟我妈学的，我跟我爸学的，都体现了家长的素质不高，所以要培训家长，不要夫妻吵架，不要做一些不良行为。我前面提到的幼儿园，他们组织了一个学前班家长培训班，由于目前的客观情况，媒体应该加大宣传力度，动员家长们自觉培养自己，自觉提高自己的素质，因为自己要认识到家长素质不高，可能会影响到孩子的成长，这将是一个非常重大的问题，我心里也非常着急，政府为他们举办这样那样的学习班是一个方面，很重要的一点，而且我觉得很切实的应该自觉的抽时间读书学习，培训自己，家长应该做到这一点。
记者：很多人没有意识到自己作为父母对孩子的影响有多大，童话作家郑渊洁就说过，现在社会上的职业不管是哪一行都需要一个证书、证明或从业的资格，但是只有做家长是不需要的，但是他们对孩子的教育无形当中有了参差不齐的家教，培训家长让他们在孩子面前有一个良好的表率。
李世杰：在美国尤其日本、新加坡专门有这样的学校。
记者：家长自觉地去寻找这样的培训机构。
李世杰：就叫妈妈学校，爸爸学校。如果你当一个称职的爸爸，称职的妈妈，专门有这样的学校。
记者：怎么样改变中国老百姓的观念，可能很多人没有意识到，我做父母为什么要培训我。
李世杰：这就希望我们宣传部门应该拿出一定的时间、栏目进行宣传，宣传什么呢？这个孩子从小受到了不良的影响，导致他最后犯罪，拿出许许多多案例做一个展览，我现在有这种想法，如果我有这个条件，我去搞个展览，让大家看后是触目惊心的。我记得小时候听过这么一个故事，有一个犯罪分子被枪决之前就提出一个要求要见他妈妈一面，见了他妈妈又提了一个要求，说要吃他妈妈的奶，后来法官同意了，他一口把他妈妈的奶头咬掉了，这个故事在北京流传了很多年。他说妈妈当时溺爱他，也不教育他，自己也没有以身作则。
记者：好像是第一次偷东西的时候他妈妈表扬了他。
李世杰：没有制止他。
记者：就说你拿钱回来了。
李世杰：你怎么那么聪明，导致他越来越厉害，一步一步走向深渊。我们能不能把更多这样的案例变成图片，变成展览，向市民进行宣传，让那些爸爸妈妈想一想，自己的孩子有没有这样的恶劣的习惯，比如爱占人家便宜，爱说瞎话，爱骂人，霸道，自私自利。
记者：找着原因，原因就在父母身上。
李世杰：什么都得我，吃东西一定得我先吃，爸爸妈妈不能吃，爷爷奶奶不能吃，我说了算。说今天到哪儿去玩，就得上中山公园，上北海公园不行。这样的行为是不是在你父母身上也有？爷爷奶奶说要去什么地方，你爸爸妈妈不同意，非得拧着，让孩子看到了，孩子认为你跟我爷爷奶奶那样做。
记者：咱们好像看过一个公益广告，就是洗脚的，那个一直被大家称赞，他的妈妈给奶奶洗脚，被孩子看到了，结果孩子转身回去倒了一盆水说妈妈，我要给你洗脚。
李世杰：这就是我说的意思。
记者：这是很好的例子。
李世杰：不要把孩子轰出去，给奶奶倒了一盆洗脚水，说孩子你出去玩吧，别管了，应该把孩子叫到跟前看着，我要伺候你奶奶，小孩可能会想奶奶脚那么脏，干吗你给洗？说做儿女的就要孝敬老人，就要给他洗。
记者：这种教育可能是以后多少老师都弥补不过来的。
李世杰：老师不可能做到这样。包括吃饭的时候先给爷爷奶奶拿筷子，给爷爷奶奶夹爱吃的菜，吃饭的时候先给爷爷奶奶盛汤，孩子很机灵，他就看见了，我爸爸妈妈对我爷爷奶奶那么孝顺，再教育他的时候也会认同。爸爸妈妈对你爷爷奶奶怎么样，所以你对我们要孝顺，首先你说话要讲礼貌，因为我们对你爷爷奶奶是很有礼貌的，很有说服力。
记者：这是以后多么重点的小学、中学都上不了的一课，这得父母亲自上的一课。
李世杰：我觉得这一课非常重要。
白钢：对于家长的培训应该说在一些地方有了相当的关注了，上海市教委等12个部门就曾经制订过上海市学前教育三年行动计划，他们计划2006年—2008年，要求三年之内全市3岁以下孩子的家长和看护人员，每年要接受4次以上有质量的科学育儿指导，为什么要进行这样的指导？很多教育专家提出，我们的家庭教育有的存在磨灭儿童天性的，甚至把优秀儿童品质赶尽杀绝的状态出现，尽管这样的情况是极少数，但是一些家长如果不关注的话，自己身上的恶习就有可能被传递到孩子身上。举个例子，当家庭内部出现争执的时候，有没有采取民主的方法解决呢？家长是不是习惯用简单粗暴的办法，都是为了你好的名义替孩子做出决定呢？可能家长认为很善意的行为和思想，到了孩子这儿就变成了一刀砍去孩子脑子中的民主意识，而让他觉得强权能够战胜一切。这个高度似乎是咱们普通家长不会想到的，但是教育专家提出，这些孩子的启蒙教育对孩子今后的成长是相当关键的。
李世杰：你看在我们地震当中给解放军敬礼的那个小朋友，为什么他能敬礼呢？因为他平时一回家他的爸爸就要求他敬礼，他爸爸也给他敬礼。
记者：他爸爸是警察。
李世杰：比如问候也敬礼，再见敬礼，谢谢也敬礼，所以他躺在担架上为了感谢解放军战士，马上想起平时的习惯动作，这不是做作的，是由于爸爸妈妈的教育，我觉得我们要搞展览，正面反面的都应该有，这就是正面的。
记者：很懂礼貌的孩子。
李世杰：让家长带着孩子参观。
记者：可能现在因为咱们的一些教育，家长和学校都更注重考试的分数，知识是可以慢慢学习的，但是一个人的道德素质，一些细节和习惯是从小养成的。
李世杰：从我们自己本身经历来说，我是小学六年级的文凭，但我现在是两所大学的兼职教授，我写了这么多本书，又是作家协会会员，又是摄影家协会会员，身兼18个职务，为什么？我们小的时候生活非常艰苦，我们的爸爸妈妈都在教育我们如何勤俭，如何节约，在那种生活环境下影响了我们，教育我们自己觉得自己应该奋发图强，应该改变我们的生活状况，不要让爸爸妈妈继续辛苦，老在想以后一定要当个什么家，怎么样能够做出一些贡献，能够孝敬父母。因为小的时候永远是好吃的爸爸妈妈先给爷爷奶奶吃，然后再给孩子吃，我记得我母亲很少吃大白米饭或者大白馒头，永远先给奶奶，因为我爷爷去世早，先给奶奶，再给孩子，这种影响一直在我脑海里出现，所以我们在成长过程中都知道这种礼貌、节省。比如上学我们带饭，我偶尔带了一块馒头，有的同学带的是窝头，他想吃我这个馒头，我会很慷慨地给他，咱俩换吧，把窝头换过来自己吃。为什么？这种行为我妈妈经常做，是家庭来的，不是老师教的，老师不会跟你换吃的。我们小时候经常带饭的时候换吃的，你带的糖三角，你带豆包，我带的馅饼换换，有这种行为。
记者：家长经过一段时间的培训以后，会对家庭对孩子，甚至对我们这个社会产生多大的影响？
李世杰：我觉得那是巨大的，这种力量是翻江倒海的，一个人有了一个正确的人生观，他把子女培养出来，培养出多少科学家，多少英模？不是一天养成的，首先来源于家长，就是父母非常善良，非常勤劳，他的一言一行影响着我们的人生轨迹，非常重要。
记者：家长领着孩子横穿马路，或者随地吐痰，这个孩子长大以后肯定也随地吐痰。
李世杰：看着是小事，比如随地吐痰这个问题，因为他要吐痰的时候赶紧拿一张纸包起来，找垃圾筒扔掉，孩子看到以后逐步会形成一种习惯，认为我爸爸妈妈这么做，我也应该这么做。
记者：等这些孩子长大以后咱们整体的素质都会提高一大截。
李世杰：那是一种巨大的力量，我们国家人多，在自己提高素质的同时，把下一代培养了，毛主席为什么说年轻人像早上八九点钟的太阳，希望就寄托在你们身上，世界是你们的，祖国未来是你们的。确实是这样，我们现在站在讲坛上当老师，当初就是因为有这样的老师在一代一代教我们，一代一代传承才有了今天。我们这种传承是非常重要的，潜移默化的。
记者：培训家长的机构是否应该是公益性质的呢？应该由哪个部门牵头建立家长培训学校。
李世杰：应该由中共北京市委宣传部先制订这么一个方案，作为教育部门因为主要是教育学生，没有这个机构。
记者：没有教育家长。
李世杰：所以还是由宣传部负责这方面，社会上如果有一些企业家、教育家，也可以开办一些妈妈学校，爸爸学校，是收费的。
记者：可以两方面，一方面进行宣传教育，家长们可以得到一个普及性的培训，或者你想拔高一点，有这样的机构。
李世杰：从组织机构来讲还是应该先由政府倡导和支持，允许民办，允许一些有热心、有能力的同志成立这样的培训学校。有一些家长感觉自己能力体弱，我就认识一个赶车的，后来当了包工头搞建筑，现在发财了，很大的困惑就是教不了孩子。我这个朋友还挺自觉，老在回避自己的孩子，为什么？他说我净是臭毛病。比如我随地吐痰，说话有脏字，现在躲着。但是我希望有那么一个学校偷偷地去学习，学完之后也让我的孩子能看得起我。因为他的孩子现在也上高中了，他觉得孩子很看不起他。说你比我们老师的素质差那么多。
记者：不一定非要培训你英语过多少级，有多么高的数学、语文的水平，家长要学的是言传身教的小细节方面。
李世杰：培训家长的目的实际就是为了培养下一代。
记者：相关部门对您的这个建议有什么回复吗？
李世杰：对我这个提案北京市教委还是挺重视的，所以带我去参观了这么一所家长的培训班，也不收费，让所有在他们幼儿园里上学前班的小朋友的爸爸妈妈培训一下，都是自愿的，我一看现场家长们都很踊跃，我希望大家理解我这个提案，政府重视我这个提案，市民认同我这个提案，大家都行动起来，从我做起，从今天做起，自觉培养自己，教育我们的下一代。
记者：给孩子做一个好榜样，孩子就是家长的一面镜子。
白钢：好，听众朋友，主持人白钢代表记者张露感谢您收听今天的《议政论坛》，明天中午13：30我们再会。
—完—