记者：吴委员提出的是有关餐饮业从业人员健康的一些建议，目前北京的餐饮业有关从业人员的体检、健康存在一些问题是怎么样的？
吴森唐：主要有那么几个方面。第一个方面咱们先看看北京现在整个餐饮从业人员的数量，超过40多万，我想这个数可能还是保守的。北京市卫生监督人员目前只有两千多人，仅仅依靠咱们卫生监督人员来对从业人员健康体检进行监督显然是非常困难的。
记者：有点管不过来。
吴森唐：对，第二个方面餐饮从业人员流动性比较大，尤其是一些粗加工的、洗碗，力气活儿。它一般人员流动是非常大的，对这种从业人员健康、体检的监督监管，应该说是有很大的难度，光依靠两千多人的卫生监督人员做有效的监督几乎是不太可能的。那么第三个餐饮业主他不太愿意为员工做健康体检出这个费用。这样的话从业人员就要自己花这笔钱，而往往有些从业人员都是一些外来打工的，收入也不高，他根本舍不得花这些钱去体检。或者体检了以后在从业的时候可能餐饮的业主把健康证扣下来。一旦他辞职了健康证拿不出来了，这个就相当于监管失去了有效的监管力度，你扣了以后他自己重新办，一般情况他不太愿意办，这些都是实际当中存在的一些问题。
记者：如果这方面不加以忠实的话会造成什么样的后果？
吴森唐：咱们国家，举一个例子，甲肝、乙肝的病毒携带者现在数量是很大的。乙肝病毒携带者实际有很多的方面从不洁饮食产生的，从业人员的卫生健康情况所引起的疾病，应该是不可忽视的来源吧，这是一个方面。现在还有一些问题，比如学校大规模的工地、食堂、饭厅、写字楼里面，送盒饭、快餐，现在的监管我觉得这方面一个盲区吧。这方面造成有多大的危害，可能还需要做进一步的调查，但是这个方面我想肯定是一个漏洞。
记者：有哪些情况是因为餐饮从业人员的个人问题造成的。
吴森唐：这个可能还得从这几个方面来讲，第一个方面它本身存在一些不应该从事餐饮业的疾病，他又没有进行健康体检，或者健康体检时间比较长、过期了，而出现了本身携带的一些疾病。另外一个方面，就是在操作过程当中，他本身的规章制度是有的，但是实际操作起来的时候往往不是按照操作规程来做。举个很简单的例子，比如说现在许多大型的超市、商场，都有现场加工的，咱们经常到一些商场里边，比如做一些包子、快餐。
记者：我就常去买凉皮。
吴森唐：对，现场加工的。但是你经常可以看到，有的并没有把个人的，比如说要佩戴帽子、口罩，或者口罩虽然戴着，但是已经光捂着嘴巴了。这种不规范的这些问题，他们的管理者也不可能一直在旁边盯着，这个东西恰恰后面要谈到的，就是群众的监督，群众的举报，这些问题都可以引起一些病菌的转播。另外一个，从感官上来讲，也不是很让人接受的。
记者：刚才您说健康证是有一定的有效期的，这个证件从办理到能够持续的时间上是一个怎么样的流程。
吴森唐：因为在这个建议里边提出来要建立体检的信息联网查询。目前现在也有查询，北京市卫生局它给提案答复的它提到，就是说已经在北京疾病预防控制网建立了北京市公共卫生从业人员健康体检合格证在线申请及查询系统。这个健康证申请以后，它可能按照那个程序吧，比如说凡是在疾病预防控制中心进行体检的人员，都可以通过这个系统在线输入姓名和证件号码查询到这个人他是否有有效的健康体检合格证，或者是否正在申请办理。现在这个倒是有，但是全市统一的外网查询它现在是没有的。比如说我现在在某一个饭店我就餐，我对他有疑问，一个普通的市民，我现在要对他进行查询，这个可能是没有。
记者：现在暂时做不到？
吴森唐：对。
记者：那您的建议中怎么提到的呢？
吴森唐：就是建立一个体检信息联网查询系统，食品卫生健康体检卡，到北京市及各个区县的疾病控制中心去办理，在办理的时候呢，就是办健康卡的时候，要增加输入申请者的身份证号码的环节。因为身份证号码是唯一的，一旦建立起数据库以后，它可以把健康卡信息挂到政府相关网站，设置查询窗口，就跟现在驾驶员管理系统，还有违章违法查询，一旦输入你的身份证号码，这个人的健康信息马上可以得到，他现在是否有合格的健康证，还是说他现在没有或者说正在办理。这样有些在找工作尤其涉及到餐饮业从业这种工作的时候，业主是可以要求在网上信息，我可以在网上记时来查，你要没有的话我肯定不能录用你。要有的话，可以进入下一个环节，这个可以很方便的。涉及到普通的市民能否能查，这可能还有一些问题，健康信息也是隐私的东西，也不是什么人都能查，但是可以通过一定的合法的手续或者申请来查，来合适。
记者：刚才咱们也说到一个群众监督的体制，因为北京的各类餐馆的数量很大，而且相关部门咱们也说了两千多人，可能管不过来，群众监督，虽然刚才你说到没有查询身份证号码的权限。但是我是不是可以向相关部门提出来投诉或者意见以后，再由有权限的部门去查这些人员是否具有健康达标的资格？
吴森唐：您说得非常对，跟我提的提案里边有些建议相符的。它是这样，有两个方面。一个方面就是要佩戴便于识别的健康标识，普通的市民他通过他佩戴的胸卡就可以看出来了。
记者：工作证。
吴森唐：对，就可以很明确地看出来，他是否是有，或者胸卡上带有健康卡的号。因为这个不涉及到，只是输进去以后他看看，是有效还是无效，并没有涉及到他本人的一些很详细的一些健康信息。我觉得这个倒不违反什么个人隐私。这是一个方面，虽然说现在北京市也对餐饮业量化分级，它现在也分为A级、B级、C级、D级，它也有级别的评定。评定完了以后牌子免费发给企业，强调他们挂在餐厅明显的位置，就跟你们营业执照一样的。就餐者一看很清楚，也便于普通的市民进行监督。这是一个方面。
第二个方面，就是要对未达标的从业人员有举报奖励制度，这个可以设立举报电话，可以对外公布接受举报。经核实举报属实以后，应该是依法立案查处。我想它现在是有，咱们市卫生局它也有。有一个投诉举报电话12320，但是这个据我所知我就不知道，没有这个答复我就不知道12320是一个对公共卫生的一个举报电话，这个可能还是宣传不够。另外一个，往往出现纠纷以后，普通市民他不知道这个人员到底是不是有合法有效的健康证，这个不知道。他可能对他一些菜品出现问题了，他只是就菜品出现纠纷，可是对他本人，从业人员的健康情况，他没法进行监督。普通市民没法看出来，他到底有还是没有，这方面没法监督。我想你公布举报电话12320，可能举报更多的就是出现了纠纷，菜里有一些异物或者出现一些不良反应以后他才进行举报。对从业人员本身的监督，现在来看还是没有。
白钢：事实上规范有序地餐饮行业从业人员的健康证明这样一个办事流程，还有公共监督这样一个流程，这样一个程序，是对餐饮企业是一种保障，对消费人群是一种保障。那么对于这些从业人员本身呢？他事实上也是一种保障，这样的制度健全了，那么餐饮企业可以雇佣到合格的从业人员，对你企业的品牌形象，对于你的服务质量，对于你消费人群的这种安全保障那是非常有好处的。消费者当然能够吃得安心、吃得踏实、吃得健康。那么对于这样一些从业人员，他也不用说我在这家餐馆工作了，然后我到另外一家餐馆工作我还得再进行一次什么样的检查或者总是在这样一些检查当中，他会花费时间、花费精力，甚至花费金钱。那么我的个人健康信息，在网络上你随时可以查询得到，这也节约了这样的时间成本，还有物质成本。然而由于我们北京市的餐饮企业众多，管理水平也是参差不齐的，这项工作的推进究竟会遇到哪些问题呢？
记者：您的建议过程说到是他们佩戴一个胸卡。
吴森唐：有胸卡、有标识，非常明显的，就餐者可以看为我服务的从业人员，他是否有健康证，有效的健康证来为我服务。
记者：要是没有咱们就可以投诉了。
吴森唐：没有我就可以打你这个12320来投诉你，投诉一旦核实他没有合法有效的健康证，这个就应该给一定的奖励，这个建议是从这个角度来做的。
记者：举报奖励。
吴森唐：对。
记者：现在您说的这一系列系统有没有相关技术的支持？
吴森唐：这个我想是比较简单吧，不是那么太复杂。不是属于高科技的东西，现在是这样，你既然是餐饮业卫生量化分级工作你现在在做，A、B、C、D已经对餐饮业从事场所进行了分级，你分级里边肯定包括对从业人员有要求的。
记者：现在再加上这么一项。
吴森唐：对，你再加上这么一项，这个我想是应该做，也是值得做的。
记者：北京的大饭店和普通餐馆，以及小吃摊都非常的多，这个系统在推广方面会不会遇到一些困难？
吴森唐：我想困难肯定是有的，肯定是不配合，另外一个现在餐饮业从业人员40多万，而咱们的卫生监督人员也就两千多人。我想监督还是要全民监督，尤其是就餐者，他可以在每时每刻他在就餐的过程当中，因为涉及到自身的一个健康利益，利益关系。另外一个你合格的菜品里边，你应该包含你合格的从业人员，这个合格的从业人员一个是健康，另外一个包括你的技术。我想从这两方面来讲，健康是第一位的，技术再高你如果没有健康证，我想这个是不能接受的，就餐者肯定不能接受的。你要明示，你有还是没有，没有就可以发现，就可以举报，这样也促使餐饮业走向一个置于公共监督之下的一个健康，可持续的发展吧，这么一个良性循环。
记者：相关部门对您的回复是怎么样的一个情况？
吴森唐：回复是这样的，我们先看看这个标识吧，现在标识是这样的。北京市尚没有法律法规强制餐饮从业人员要佩戴统一规格的健康证明上岗，目前是没有。卫生监督机构呢，它现在只能属于一种倡导，没有强制性的，你必须要佩戴统一的标识，要把你健康的体检证明、复印件公示在餐厅的明显处，现在只是倡导。
记者：只能是提倡，不能强制。
吴森唐：对，但现在在答复当中也提了。他举了一个，丰台区卫生局，已经将部分街道作为视点，统一将餐饮单位从业人员的健康体检证明复印件公示了，接受消费者的监督，咱们市卫生局也有意逐步在全市范围推广实施，我想这是一个好的方法，这个我们也拭目以待吧。
记者：对于没有相关的法律法规，您觉得有必要建立吗？强制性的这种手段。
吴森唐：我觉得很有必要，很有建立起来，刚才讲的，咱们卫生局答复里边说没有相应的法律法规来强制佩戴统一标准的健康证上岗，包括健康的信息公示。但是我想因为涉及到公共安全的，特别是涉及到卫生公共安全的，这个对广大市民健康是一个非常重要的一方面的工作，我觉得是应该做的。下个阶段我想也应该作为工作的主要方面，我们给予关注。
记者：您作为政协委员会一直…
吴森唐：会关注这方面，因为我对公共安全，我自己把公共安全列入我在政协委员任内所要重点关注的这么一个方面，我想我会对这方面继续关注下去。
记者：那您对他的回复满意吗？
吴森唐：应该说是满意吧，因为目前的状况是这样的。我在对他的答复意见里边我也提了一下我自己的想法，我这个提案主要的目的还是要推进，咱们不光是卫生，因为它还涉及到劳动部门，要建立起一个信息联网的查询系统。要方便地理由身份证号码可以快速发现无健康证而现在又在从事餐饮生产经营的这些人员，要快速查处，并且要有不良记录的相应信息。经过查处以后，有不良记录的，他再找与餐饮相关工作的时候，用人单位就会考虑。这样就使得这些不适合从事餐饮业的这些人员，他以后就没有机会再从事这方面的职业，以免对公共卫生造成一些不良的后果。
记者：也起到咱们监管的作用。
吴森唐：对。我想这个提案一次提出来可能会引起一些重视，会有一定的推动作用，但是要真正把这个事情做好，还需要继续关注，还需要我们做一些更深入的工作。可以来帮助咱们卫生、劳动部门，能使他们利用现有的技术手段来建立起一种方便、快捷的这么一个信息查询系统，这也是我提这个提案所要追求的这么一个目的，我想这个方面的工作还会继续关注，使它能够按照预先的想法为北京市的餐饮业、公共安全卫生这个方面的工作做出一点的贡献。
记者：谢谢您。
白钢：听众朋友，也希望收音机前的各位听众朋友也能够加入到这样的一个监督的行列当中来，您也记好这样一个监督电话12320，如果说您对这个餐饮企业它的从业人员的服务质量啊，包括它的健康状况有所怀疑或者希望相关部门能够去检查都可以打这个电话来进行相应的举报12320。朋友们，感谢您收听今天的《议政论坛》，主持人白钢代表记者张路，与您相约在明天中午的一点半。